Интим. Разговоры не только о любви - Януш Вишневский, Збигнев Издебский (2015)

ЗИ: Была у меня одна пара, признавшаяся в сексуальном извращении: «Мы занимались сексом на полу». Тебе смешно, а для них это была чуть ли не сексуальная революция: столько лет они занимались любовью в постели, а тут вдруг приземлились на пол. Они считали это страшным извращением.

ЯЛВ: Они перешли какие-то свои границы, сменили свой стандарт. Во время написания романа «Гранд» я разговаривал с горничными разных отелей, чаще пятизвездочных. Они рассказывали, что секс на полу стал в последнее время модой у поляков. Потому что следы секса они чаще находят на коврах, паркете, чем на простынях. Что же касается стандартов, то особенно женщины мечтают о более продолжительной прелюдии, о ласках, поцелуях, нежностях. Жалуются, что без всего этого они чувствуют, что ими пренебрегают.

ЗИ: На основании наблюдений горничных можно написать целую главу. Однако, возвращаясь к сексуальным фантазиям, я должен сказать, что не только женщинам свойственно чувство обиды, ощущение, что ими пренебрегают, но и мужчинам тоже. Из опросов проституток выясняется, что всё больше их клиентов требуют от проститутки предварительной игры, что женщины, работающие в секс-индустрии, воспринимают с раздражением. «Раньше клиент приходил, получал свое и уходил, а теперь им нежность подавай!»

ЯЛВ: И ко всему прочему им еще хочется целоваться. А для большинства проституток это нарушение границы ее приватности. Их вагина, грудь, анус могут быть объектом всеобщего доступа, но губы — нет. Губы — только для самого близкого человека. Это говорит лишь об одном: мужчины в браке не получают достаточно ласки. А мы продолжаем стереотипно думать, что если кому и требуются ласка, нежность, так это женщине.

ЗИ: Тем временем выясняется, что есть определенная группа мужчин, которым тоже требуется ласка. С той лишь разницей, что мужчины находятся в несколько худшей ситуации, потому что они не осмеливаются попросить женщину больше внимания уделить ласкам.

ЯЛВ: А ты думаешь, что если бы они сказали, то проблема разрешилась?

ЗИ: Я упорно подчеркиваю проблему общения. Надо разговаривать друг с другом. Может, что-то проклюнется.

ЯЛВ: Знаешь, что меня поражает в твоей детально разработанной таблице? Что оральный секс в эротических фантазиях находится практически на том же самом месте, что и романтическая атмосфера во время секса — свечи, ужин и т. п., то есть в самом конце таблицы. Не означает ли это, что люди больше не мечтают об оральном сексе?

ЗИ: У меня другое впечатление: оральный секс становится повседневной обыденностью, чему много поспособствовало развитие Интернета.

ЯЛВ: А я бы еще добавил: и сексуальное просвещение. Здесь можно назвать несколько имен: ты, Анджей Депко (Andrzej Depko), Збигнев Лев-Старович (Zbigniew Lew-Starowicz) и ваши ученики. Вы учите поляков, в частности, тому, что оральный секс — не извращение.

ЗИ: Понятно, что сексуальное просвещение тоже важно. Поляки всё чаще выезжают за границу, видят другие культуры, накапливают опыт, ну и не без секса за границей тоже. Сейчас на польско-немецкой границе нет таможенного контроля, нет пограничников. Когда-то такое нам казалось невозможным, но это стало реальностью. Вот так же и в сексе: вчера что-то нам казалось невозможным, а сегодня это уже стало естественной потребностью. Происходят довольно существенные изменения в области культурного обмена и знакомства с обычаями разных народов, правил межкультурного общения, в том числе и в сфере секса, что привело к более тесному знакомству с оральным сексом.

ЯЛВ: В твоей таблице отмечена также одна очень позитивная мечта: чтобы всегда было так, как сейчас. Согласись, приятно ведь сознавать, что есть такие люди, у которых всё хорошо и которые ничего не хотят менять в своей жизни.