Интим. Разговоры не только о любви - Януш Вишневский, Збигнев Издебский (2015)

ЗИ: Если возраст почтенен, это вовсе не означает, что вы должны отказываться от удовольствий секса. Я читаю лекции в Университете Третьего Возраста. Когда я говорю о том, что возраст не должен становиться приговором сексуальности, желанию совокупляться, слушатели нервно ерзают. Некоторые смущены. Если у вас возникают проблемы с партнером/партнершей, это вовсе не значит, что надо отказаться от того удовольствия, которое может дать мастурбация. Человек не должен лишать себя права еще раз пережить удовольствие.

ЯЛВ: А во время лекции бывают вопросы из аудитории?

ЗИ: Бывают, например: «Как вы себе это представляете?» Или подходят после лекции и доверительно сообщают: «Последние 10–15 лет я вообще, если не считать гигиенических процедур, не прикасалась к этой части тела, сексуальные цели у меня отсутствуют».

ЯЛВ: Но ты им объясняешь, что это удушение в себе сексуальности?

ЗИ: Да, но дамы в годах считают сексуальность в своем возрасте чем-то неуместным, полагая, что секс — дело исключительно молодежи, а просто доставлять себе удовольствие — непозволительная роскошь. Аналогично дело обстоит и с мужчинами. Молодые парни мастурбируют, а им, пожилым, что делать? Но ведь желание никуда не девается. В таком возрасте могут возникнуть разные ситуации, когда, например, партнерша не слишком хорошо себя чувствует и не может вступить в половой контакт, и тогда мастурбация выступает в форме приятной разрядки сексуального напряжения, причем очень даже естественной, но, несмотря на это, 26 % людей в возрасте 50 и старше лет считают, что мастурбация может привести к психическим расстройствам и проблемам со здоровьем.

ЯЛВ: Мастурбация мужчин на более поздних этапах жизни должна иметь место как форма профилактики рака простаты. Это подтверждают урологи: очистка каналов и провокация простаты поработать, чтобы выделить эякулят и чтобы он прошел через мочеотводный канал, — наверняка полезная профилактическая процедура. Так что надо подчеркнуть и этот аспект мастурбации.

ЗИ: Согласен, но мастурбирующих после пятидесяти лет мужчин всего 8 %, а женщин и того меньше — 4 %. Эти данные показывают, как много еще предстоит сделать в сломе стереотипов и предубеждений в отношении сексуального здоровья. Что смеешься?

ЯЛВ: Помнишь, только что к тебе в кабинет заглянула журналистка из «Газеты Выборчей». Она договаривалась со мной на интервью, а ты ее аккуратненько выставил за дверь.

ЗИ: Потому что мы говорим о важных вещах.

ЯЛВ: Вот именно. А ты помнишь, что ты ей сказал?

ЗИ: В точности нет, но надеюсь, всё было в рамках приличия…

ЯЛВ: Очень прилично, но забавно. Ты ей сказал: «Подождите минуточку, мы тут с профессором Вишневским должны закончить мастурбацию». Только ее и видели.

ЗИ: Так мы ее должны закончить или нет?

ЯЛВ: Мы вспоминали о разных страхах, изменах и о том, что мастурбация предотвращает поиски сексуальных контактов на стороне, особенно у мужчин. В наше время парам иногда приходится расставаться на длительное время, муж или жена получает работу за границей. Я знаю много случаев, когда пары из-за физического, географического отдаления перенесли свою сексуальную жизнь в Интернет и общаются через скайп. Они договариваются о совместном виртуально-реальном ужине, об одинаковых блюдах по обеим сторонам линии, открывают бутылки вина, включают камеры скайпа и начинают соблазнять друг друга, раздеваясь и мастурбируя. Многие женщины отмечают в анкетах, предлагаемых разными журналами, что — как бы пафосно это ни прозвучало — такая практика позволила пережить расставание, сцементировала брак, а где-то и спасла его.

ЗИ: Мы ведем такие наблюдения в группе лиц, пребывающих в эмиграции. То, о чем ты говоришь, одна из форм поддержания отношений. Впрочем, кому-то это может показаться нарушением границ интимности; такие люди считают, что если мы не в состоянии осуществить акт реально, то нечего о нем и думать.