Интим. Разговоры не только о любви - Януш Вишневский, Збигнев Издебский (2015)

ЗИ: А еще часто бывает, что мужчины-гедонисты-эгоисты не хотят терять свободу. Если мужчина до определенного возраста не вступает в отношения, потому что у него «как-то не складывается», то с определенного момента, лет так 40–45, ему, как правило, уже не хочется. Он так эгоистически и эгоцентрически настроен на свой комфорт, на свой образ жизни, на отсутствие необходимости выполнять какие бы то ни было обязательства, что половая жизнь его просто больше не интересует, что, впрочем, не значит, что он живет в целибате.

ЯЛВ: Есть и такие, кто достаточно объективно подходит к себе, отмечая то, что не годится для постоянных отношений, а изменять не хочет.

ЗИ: С половым воздержанием связан еще один вопрос. Считается, что у зрелых женщин есть материнский инстинкт. Подразумевается, что в определенном возрасте женщина захочет иметь ребенка. А если этого не происходит, то людям кажется странным, что у женщины отсутствует материнский инстинкт.

ЯЛВ: Но ведь и счастливо живущие в браке женщины порой не решаются заводить ребенка. Причем, не из-за трудностей, возникающих с беременностью. Я знал такие случаи, что люди при заключении брака договаривались, что не будут заводить детей, но после нескольких лет совместной жизни мужчина менял свое мнение и хотел стать отцом, а вот женщина ни в коем случае не представляла себе жизни среди пеленок. Что это? Эгоизм? Нежелание делиться своим временем, своими деньгами, своим комфортом?

ЗИ: Может, и своеобразная форма эгоизма, но и сознательный зрелый выбор, определенная жизненная концепция. Они просто не хотят. Это трудно понять окружающим, но таков выбор человека, и мы должны уважать его.

ЯЛВ: Трудно говорить о справедливости в жизни, но многие из женщин, несмотря на неимоверные усилия забеременеть, по разным причинам не могут иметь детей. Случается, что, даже будучи в инвалидной коляске, женщина беременеет и рожает. Однако это требует громадных жертв и титанического труда.

ЗИ: В Польше решается очень непросто проблема половой жизни людей с ограниченными возможностями. Будучи вполне здоровыми в сексуальном отношении, эти люди изначально поставлены в условия половой аскезы. В разных странах эта проблема всё же как-то решается. Представим себе такую ситуацию: два человека с ограниченными возможностями решают соединить свои судьбы. Но часто при таком исходе требуется участие, помощь кого-то третьего. И тут появляются определенные вопросы морального характера: в какой степени посторонний человек может участвовать в интимной жизни двух людей с ограниченными физическими возможностями? В Польше довольно частое явление союз физически здорового человека с человеком с ограниченными возможностями. Например, мужчина в инвалидной коляске, а женщина здорова. Или наоборот. У меня у самого есть дочь-инвалид — поражение головного мозга, и я знаю, что это не просто ограничение физической активности. Это жизнь с пониманием физических ограничений, к которым человек вынужден приспосабливаться. В этом и состоит искусство жить.

ЯЛВ: Да, только это требует колоссальной затраты сил. Я знаю, как много делаете вы с женой для Магды, чтобы при своей инвалидности она чувствовала себя полноценной. Доведение такого человека до уровня сдачи на аттестат зрелости случается не часто, а хотелось бы, чтобы такое было как можно чаще.

ЗИ: Наша Магда не может сама сидеть, она не говорит. Сейчас ей 29 лет, и она ощущает себя женщиной. Она дружелюбна, улыбчива. Однако, возвращаясь к теме секса или его отсутствия: я испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что всё больше человек в трудной ситуации инвалидности борются за право на счастье, за право образовать пару, создать семью, помогать друг другу в повседневной жизни независимо от качества сексуальной сферы.

ЯЛВ: Это правда, когда-то люди всё больше замыкались у себя дома и в своей трагедии…